16日著名经济学家茅于轼、经济学家杨开忠教授、北大中国经济研究中心助教授柏兰芝博士作客新浪嘉宾聊天室，对话“区域经济和城市发展”。以下为聊天实录：
杨开忠：我觉得产业在地区之间的转移不仅仅是受到土地成本的影响，而且会受对内对外交通的影响，所以我认为比较发达的地区向周边地区产业转移这是规律性的东西。但是在中国相当一部分西部地区很难接受大规模的东部的产业转移，为什么呢？它对外空间交易成本非常高，我觉得这个转移在空间上是有限度的，我觉得可能今后主要是两个方面，第一，我们要振兴东北，第二，华东地区，大致我认为中国未来的格局也基本上就是这样，西部地区占国土面积70%左右，大家地广人稀，发展条件从根本上限制了他赶上东部，我们预见科学技术进步的范围之内，我认为还不能实现的。
主持人：现在在产业资本转移过程中，珠三角后面又提出一个金三角的概念，广东、江西和湖南这三个城市现在被总结为金三角，是这样吗？
杨开忠：这个我还没有听过。但是我觉得你讲的还是有道理，我们在下一步的发展，要把广东跟湖南和江西做一些统筹考虑，这还是有一定的道理的。
柏兰芝：前一个阶段，尤其是劳动密集型的产业，在寻找比较廉价的土地，廉价劳动力过程里面，其实从八十年代开始，我们还看为什么廉价，是因为环保标准比较低，这样对于有些污染性的产业，比如电镀、造纸，他们来到了中国大陆，很多时候是看准了这个地方的环保标准比较低，这样他就不需要投入很大的污染防止的投入，这事实上给企业节省了很大的成本，但是刚好我是来自于台湾，我觉得台湾特别惨痛的经验，在这里补充一下，污染环境这个东西，当我们把环保标准搞的很低的时候，这个价钱谁来付，这是可以讨论的。但是环境的污染常常有些时候不是说等到你有钱了以后再回过头来防治，有的时候造成的迫害，可能是很长时间没有办法修复的，包括硅谷是我们所羡慕的一个高科技产业中心，事实上因为七十年代硅谷刚开始也是搞制作的，现在变成研发了，从七十年代所遗留下来的工业、废气污染、重金属污染、水污染到现在都没有解决，我们讨论中国经济发展的梯度转移的过程里面，我们有些时候还是要鼓励企业往升级这条路走，也不是不愿意在污染上面有投入的企业满处乱跑，比如江西、湖南有些地方还是好山好水的地方，可能蛮适合绿色产品的深加工，往这方面走。我也看到江西事实上把绿色产品深加工这个部分当成他们很重要的一个发展的方向，现在因为土地比较饱和，然后环保标准变得比较高，然后往那边跑，我觉得这两者是冲突的。我们可能希望创造一个比较宽松的市场环境，但是我觉得创造跟培育市场的过程也是一个建立规范和法制化的过程，我觉得环保的概念应该比较早地加到地方法制建设和制度建设当中，我们常常讲可持续发展，这并不是口号，非常困难，但是是一个非常艰巨的任务。
主持人：近期很多人都比较关注渤海银行和东北亚银行的组建，东北开发提出来之后，很多人现在都在呼吁尽快启动环渤海地区的发展，现在国家也不知道什么时候启动环渤海地区发展？几位专家你们认为渤海银行和东北亚银行将会为环渤海地区以及东北亚地区发展起到一些什么样的作用？
茅于轼：渤海银行我不太了解，因为渤海地区，北京、天津这些地方银行不少，再有一个渤海银行到底起什么作用，但是东北亚银行我觉得非常重要，因为边境贸易的需要，中国和俄罗斯有大量的边境贸易，而边境贸易的障碍就是没有金融业的服务，连换钱都没有一个安全的地方换，汇款非常困难，更谈不上信用，所以这个地方贸易机会有很多不能加以实施。我觉得要帮助一个地方经济发展，像这些地方就是很好的机会，他有这个需要，他不像西部地区没有需要，而东北亚对银行服务的需要是非常强烈的，还包括东南亚，越南跟缅甸这些地方也是金融业服务非常差劲的，很多贸易机会都丢失掉了，而且交易成本很高，经常要出事。这两个地方的银行得赶紧搞起来。
杨开忠：你刚才讲了两个银行，我觉得这两个银行意义还是挺大的，第一，大家知道北京和天津相隔只有120公里，在世界范围之内，两个大城市这么近的距离，这是非常罕见的，北京现在大家知道，客观上在一定程度上是我们金融中心，这两个银行把总部设在天津，会大大提升天津跟北京互动合作里面的地位和作用，如果没有这两个银行开这个张，今后未来的金融中心可能就是北京，现在可能预示着我们北方的金融中心是京津国际金融中心，所以我想这个意义是非常重要的。
主持人：现在东北开发也要组建民营银行，包括陕西这边，还有长三角、珠三角这一带，如果银监会要批也不可能批那么多家，你觉得哪个区
