16日著名经济学家茅于轼、经济学家杨开忠教授、北大中国经济研究中心助教授柏兰芝博士作客新浪嘉宾聊天室，对话“区域经济和城市发展”。以下为聊天实录：
主持人：柏老师，西北开发刚刚提出来的时候，台商就有进入西北的，现在东北又开发，你对台商进入东北地区，进入西北速度和时间上有没有一些建议和一些想法？
柏兰芝：其实信息还是有限的，最近因为在振兴东北政策出来以后，有很多台商组团参观和了解东北的投资环境。我想就像刚才两位老师讲的，东北跟西部状况是非常不一样的，有一次我到新疆，新疆在讨论新疆的大发展，我还记得我当时发言，我第一句话我觉得新疆不需要大发展，我觉得西部大开发大的政策很多部分是在修复、弥补和整治西部很脆弱的环境，前一阶段我们过度的伐木，对我们生态环境造成很大的破坏，今天我们反而有一些是在修补和修复，所以我觉得不是一个大开发，有一些地方可能追求可持续发展，茅老师经常关注和提倡小额贷款等等扶贫的一些政策，贴近当地的社区，贴近当地的需要，找到一条可以生存的道路。东北像刚才杨老师讲的，相对来讲是一个成熟的市场，我们可以说西北市场环境不是太好，东北相对来说是一个很成熟的，我的学生作了大庆的研究，大庆的消费水平是仅次于深圳，因为各方面福利非常好，他们目前的生活水平是受到很多很多的照顾。现在的问题是一个锁定，锁定要怎么样解锁，比如你讲的民营资本或者台资，怎么样找到机会，打开空间，我个人倒是有一个观点，比如我们要解决东北就业的问题，我们常常把太多的焦点放在大型企业，特大的企业，然后觉得把特大的企业做大做强以后，就能够带动地方的经济发展。
还有我们太大的焦点放在工业，尤其是放在重工业，我们很少看到轻工业，很少看到服务业，比如说中小企业，比如服务业，实际上提供就业的最大的部门，东北的工业基地的转型以及现在的工业产业的重组、重构或者解锁的过程里面，比如我们传统垂直一体化，希望把一个企业做大，然后各个产业链都要是内部化，这样的一个做法，其实在我们产业转型、体制转型过程里面，不是说每个产业都要有这种做法，全球来讲，不管是汽车业或者是各种产业，所谓的垂直、解锁的一个过程，更多的其实是外部化，或者怎么样策略联盟的方式，来进行生产的重组。我们有一个说法，从福特主义往丰田主义的转型，企业有很多他追求规模经济的东西，因为全球市场的变化非常的快，原来这种恐龙式、一体化的生产结构有点是来不及对应全球市场的变化，比如汽车业、高新技术产业大量都是外部化，东北一些大型的企业在解组的过程里面，比如这个部分就是中型企业，把生产的过程在产业链当中的一个部分外部化，这个部分实际上就是民营资本跟台资能够切入的一个好的机会。我以前也看到一些报道，台商非常看好比如说机械制造、设备制造方面，因为东北的强是它大，做得是大而全，比如台商的专长和优势是喜欢小而精，在一个产业重组跟生产组织重构的过程里面，怎么样让这个产业结构更多样化，而且产业组织更有弹性，然后中小企业和中大企业彼此是一个有机的互动，我觉得从生产组织的角度来思考解锁以及对于产业结构的多样化，这个解锁也是创造比较多的就业机会的一个过程。
网友：现在在长三角、环渤海地区，包括现在东北三省这几个省现在有一个比较突出的问题就是各自为政，尤其像长三角，15个城市选择汽车零配件，环渤海地区有十几个港口，东北开发启动以后，东北三省的官员也为各自的发展定了一些发展目标，但是有一些专家也指出东北三省的发展目标没有参照各省的目标来规划自己的支柱产业。现在各自为政的问题影响到长三角地区的后劲发展问题，各自为政也造成了区域资源的极大浪费。茅老师你认为由于行政规划造成的问题应该怎么解决？
茅于轼：你提到各自为政表现为重复建设，现在问题是这种投资主体是政府还是民间呢，如果是政府，那是很可怕的，有很多基础设施那就是政府投资的，刚才杨老师也谈到了，有很多公路半天看不到一辆车，没有供给，没有需求，公路修的完全是多余的。如果政府行为造成重复建设，多投，各自为政，那是很可怕的。但是如果是民间投资的，我觉得不用担心，因为你不知道这个产业应该发展到什么程度，没有人是诸葛亮能够预先知道一切的事情，我们认为它各自为政不好，也许经济就要求它这样子。民间投资它会自己照顾自己，它不会乱花钱。
我们看东北和浙江，我觉得有一个非常强烈的不同，浙江有很多小企业，不管缝纫、服装、家电等等，他那里的分工非常细，生产规模很小，一个家庭就是一个车间，但是这个产品做得很精致、很到位，虽然它损失了规模的经济，但是它得到了分工的效应。将来它怎么发展我不知道，是不是还会合
