16日著名经济学家茅于轼、经济学家杨开忠教授、北大中国经济研究中心助教授柏兰芝博士作客新浪嘉宾聊天室，对话“区域经济和城市发展”。以下为聊天实录：
网友：国家正式启动了振兴东北100多个项目，主要在东北传统的优势产业上，这100个项目其中有部分新建项目，国家投入占一部分，其余依靠民间资本和外商，这100个项目里面还有一些是国家全部投资，从这些项目里，国家全部投资的项目是分布在一些什么行业？而吸收民间资本和外资又分在什么行业？各位专家预计一下民间资本和外资参与的热情会不会高？
茅于轼：我谈谈东北战略前景，东北过去是一个重工业基地，解放之后，政府的大部分重工业投资都投在东北，于是到六十年代开始，刚刚把重心转移到西南、西北，由于大量的投资，东北建立了它自己的比较优势。东北的比较优势主要是两个方面，第一，它有相当丰富的资源，有很多木头，有很多煤，还有石油，所以它是一个资源地区。第二，就是刚才提到的重工业的优势，经过几十年的开发，现在东北的资源优势已经丧失了，木头已经砍完了，好多煤矿现在都已经挖完了，像本溪、抚顺没有煤可挖了。当然还有一些煤矿现在还可以，但是比过去差的多，石油现在只是能保产，成本也非常高，所以它的资源优势大体上越来越小。那么，重工业的优势，因为全球经济一体化，中国开放了门户，因此这些重工业的基地就暴露在全世界的竞争之下，在这样一个竞争格局下，它的技术、它的管理远远都比不上别人，所以你看我们国家拿发电设备来讲，这么大容量，全世界最大的发电设备市场，但是东北生产的电力设备不是占主要的，所以他们设备制造厂叫苦，任务不饱满，要求中央给他们特殊照顾，给他们订货，但是由于全球的经济的竞争，这个状况不容易扭转。从这个分析来看，首先我们要看东北新的比较优势在什么地方？现在中央的方针还是用国家的投资来吸引民间投资，这个政策能不能成功？我觉得还是一个问号，我们看开发大西北的经验，在我看来也是不太成功的，这个原因就是它当地的商业太不发达，交易费用太高，政府干预市场太多，老百姓在这样一个背景下往往是眼睛盯着政府，不是盯着市场，所以不但它的资本、储蓄往外流，人员往外流，这样一种状态要找出新的优势是不容易的事。
应该说东北有比较优势的可能，一个可能就是不要做太大的技术太复杂的装备，那种装备在世界竞争格局下很难竞争得过，但是东北的技术人员、工人在做一般技术的加工品，我觉得可能有优势。在未来的十年里面，我觉得有可能发展出新的国际优势来，那就是有俄罗斯、有蒙古，还有北朝鲜，如果政治上能够搞到一块，我觉得这个机会是东北一个非常大的潜在机会，北朝鲜现在也开始改革，如果能够在政治上松动的话，图们江流域方面是非常有前景的，不管是制造业、农业这些方面都有很大的机会存在，这是我对东北整个战略发展的一些看法。
杨开忠：刚才茅老讲的东北的竞争优势，确实正如茅先生刚才讲的，东北的重工业的发展也面临着严峻的挑战，这次在西部开发的100个项目里，主要是两类项目，一个是公益性的项目，包括交通和生态建设，对于这类项目，国家为了支持东北的发展，只要利用国债资金来进行投资，其余由地方通过各种渠道自筹，包括吸引民间资本和外资，这类项目应该说没有历史的负担，所以我想民间资本和外商进入的积极性会比较高，只要我们有足够的开发度和足够的政策。
第二个方面，我感觉这次100个项目里面，大部分项目是潜力大，市场前景好的装备制造、原材料加工，对于这些项目，国家是进行贴息贷款。
柏兰芝：其实东北老工业基地转型，是所谓工业基地转型跟西部大开发是完全不一样的两种东西，老工业基地的转型肯定是非常痛苦的，事实上全世界都是这样子，我们今天国内有很多城市都在做汽车梦，希望变成芝加哥，但是芝加哥都面临着非常痛苦的老工业转型，制造业要怎么样转型，比如更早的英国的工业基地，像曼彻斯特，他们到今天都没有转型成功，非常高的失业率，在英国来讲，他们的经济是非常巨大的，经济是更进一步集中，有一些老的工业基地简直是起不来的，转型并没有成功。讲这个意思就是转型肯定非常痛苦，而且肯定需要时间，我们看到成功的转型经验，包括美国的东北部的一些钢铁工业城匹斯堡，当初在七十年代、八十年代，大家对于匹斯堡非常不看好，他们还是走出了一条路，这些地方转型成功有一个很有意思的地方，他把转型本身要变成它的经济发展的驱动力。比如他们光是研究这么严重的工业污染要怎么解决，这本身是一个产业，然后煤不行了，怎么样有新的能源能够替代，这本身又变成另外一个产业。匹斯堡地区也是这样，匹斯堡空气污染，让这个城市非常的糟糕，让这
