世行贷款武汉城市交通项目前负责人透露，江城拟仿效伦敦征进城费
爱德华·道森
Edward Dotson
世界银行贷款武汉市城市交通项目前项目负责人。
从事公共交通规划40年，走遍四大洲百余城市。出生在英国伦敦，后移居美国华盛顿，2006年退休后定居澳大利亚墨尔本。2004年－2006年负责世界银行贷款武汉市城市交通项目。
南半球的澳大利亚正在迎接春天的到来。开始采访Dotson是在当地时间下午两点。
从世行退休已两年的Dotson依然忙碌，谈起自己的退休生活，他甚至有点无可奈何：“我未曾想到，退休后最初的两年更忙了。”就在上午，Dotson去了银行为下一趟旅途作了银行卡的准备。因为下周，他将来中国的北京和天津出差考察。
◇关于城市
交通更应是一个发展中的社会问题
长江商报：还记得第一次来武汉时，对这个城市最初的印象么？
Dotson：这真的是一个超级大都市。此前，我曾去过中国很多城市，比如北京、上海、广州。但是当我2000年来到这个城市时，我真的惊叹这个城市的规模。城市被长江贯穿，真的很壮观。当然，这里还有很多湖泊，从武昌到汉口，当然最大的是东湖。
长江商报：回头再想，能为我们举出这个城市给你留下最深印象的几个瞬间么？
Dotson：给我留下最深印象的还是这个城市中的人们。也许由于工作的原因，我没有太多的时间接触工作之余的人们，我也很遗憾在这里没有学会中文，但是我依然记得身边那些可爱的同事，我真的很感谢和他们在一起工作。此外，我也喜欢在这个城市中散步，在湖边，公园里，孩子们快乐的玩耍，人们享受着自己的生活，这些都给我难忘的记忆。
长江商报：武汉曾被称为“东方芝加哥”。你一定很熟悉芝加哥，你认为这两个城市有何相似之处么？
Dotson：是的，我去过芝加哥很多次，这是位于美国中西部的一个城市。和武汉一样，芝加哥有很大的港口，它也是一个交通枢纽中心。我想，在这一点上，两个城市很相似。
长江商报：如果要通过比较来说明问题的话，你愿意将哪几个城市与武汉做比较？
Dotson：武汉作为一个大都市，我们通常会将它与世界上其他的大城市相比而论，比如伦敦、法兰克福、巴黎、新加坡、香港。通过同样的大城市的比较，更容易看到问题所在。
但是城市间也有不同的地方，比如伦敦，这个城市有百年历史的铁轨贯穿市区，武汉则没有这样的问题；而巴黎的公共交通问题则得到很好的解决，有很多经验。
但是我们却更愿意将武汉与那些拥有同样复杂问题的城市相比，比如伦敦、香港，它们都在快速发展，并面临着一系列问题，只有这样的比较，才更能得到有价值的参考。要知道，解决交通问题，并不是一个简单的修路问题，它更应看作一个发展中的社会问题，需要综合考虑，需要各方面的配合。
长江商报：下次来武汉，你希望看到这里最大的变化是？
Dotson：我希望公共交通能得到更快的改善，我认为亟需做的工作有两项：一是为城市增加更多的公交车，二是要多修建人行横道。城市公共交通的改善需要改变观念。城市的发展需要公路的建设，却不能仅靠这一点。
这个城市中大多数人没有自己的私车，更没有能力拥有自己的私车，对他们重要的是公交车，当然还有自行车，这也正是西方很多城市比如巴黎正在倡导的出行观念，这种交通工具清洁而经济，我们应该大力倡导。
◇道森的八九点钟
新一天的工作从阅读邮件开始
长江商报：每天的八九点，当太阳升起的时候，你是如何开始新的一天的？与家乡伦敦，中国的武汉、现在的墨尔本，或是其他城市有何不同么？
Dotson：哈哈，事实上，我每天都是从阅读邮件开始新一天工作的。当然，在一座新的城市，特别是在周末，我更乐意在清晨散步，在迎面而来的人来人往中感受城市的气息。
因为，对一个城市而言，无论经济有多繁荣，交通有多发达，最重要的，还是这个城市的人。
长江商报：作为世界银行负责交通领域的专家，您一定去过很多城市吧？为何退休后选择移居墨尔本呢？
Dotson：由于工作的原因，我大概到过全球100多个城市。我的家乡是在英国伦敦，欧洲的大部分国家比如法国、德国、意大利等等，我都去过。
另外，南美洲、北美洲、亚洲……2006年墨尔本定居前，我在美国的华盛顿生活了很长一段时间，期间我负责了世界银行与武汉的城市交通合作项目。而墨尔本和武汉很不一样，当然它也是一个大都市，但却只有350万人口，我很享受这里的生活。
长江商报：去过如此多的国家和城市，几乎相当于环游世界了，您享受这样的工作和旅程么？
Dotson：这确实是个很长的旅程，虽然我无法决定要去的城市，但依然享受这样的工作和旅行。
当你想到将会有很多人从你的工作中受益，他们将因此得到更便捷的交通和生活，我觉得这是一件很美好的事情，每次想到这里，就会十分满足。
长江商报：哪些城市给你留下的印象比较深刻？它们对你而言，是怎样一种感觉？
Dotson：我认为它们各有特色，我印象深刻与否对它们都是不公平的。对我而言，伦敦、华盛顿、墨尔本，就像家一样，我十分了解城市里人们的生活。我时常会发现城市中好的一面，当然也有不好的一面，比如人们偶尔的粗暴行为，但是对我而言，那是个真实的城市，我享受这一切。
而在世界的其他城市，作为一个过客，我会更多地发觉这些城市的美好。比如在中国的城市，我就感觉很踏实、安全，人们都很友善，作为外国人我觉得到哪里都很方便。
◇关于工作
武汉酝酿仿效伦敦征收进城费
长江商报：你是什么时候来到武汉工作的呢？在武汉主要负责什么项目？
Dotson：我是2004年来到武汉工作的，2006年3月完成阶段性的项目离开这里。我们项目组主要有6－8人，最多时候有18人。在武汉，我是武汉城区交通规划项目的负责人。
事实上，我在2000年，中国申办奥运会成功的那一年就到武汉开始考察工作了。那一年，中国申办奥运成功时，我在乌鲁木齐，当时我仿佛置身巨型的晚会中。
长江商报：那么，世界银行与武汉市具体有哪些合作项目呢？
Dotson：我们与武汉市政府的第一阶段的合作从2000年开始，到2009年6月结束，主要是武汉市城区内的公共交通建设的合作，包括公路、桥梁等的规划建设。
我们曾与武汉市合作，参与了二环、三环的建设，公路比如汉口的解放大道的改造等。而世行与武汉市第二阶段的合作将是一个于2009年开始的“5年计划”，主要探讨如何疏解汉口中心城区的交通压力。我们将有可能采纳“伦敦征收进城费”这一措施，当然这目前还处于初步的研讨阶段。
长江商报：与武汉市政府的合作，是怎样的合作模式呢？
Dotson：通常情况下，我们的项目组会为武汉市政府相关部门提供咨询。我们的报告基本会依据相关机构提供的权威数据进行分析比较，当然也要参考其他城市的数据和情况，比如同样情况下北京、上海、广州等城市的数据。
我们大家也会一起到城市中勘查得出新的数据。在合作中，当然有过激烈的讨论，但是我们的合作很成功，很愉快。2006年我离开时，我认为武汉的同事们已经完全有能力应对这个城市发展中的问题。
长江商报：在武汉是否有过堵车的经历？你如何评价武汉的交通现状？
Dotson：我在武汉有过这样的经历。我们的办事处在汉口，每天下午5点多下班时间，汉口的交通会特别慢，当然这个问题不仅仅在武汉出现，其他大城市也有这样的问题。主要是交通流量过大，车行速度十分缓慢。
因此，加快发展公共交通非常必要。对于武汉三镇的交通状况，个人觉得汉口因为商业和地理的原因，交通问题更为突出并且很难解决，但是武汉市政府已经作了很大的努力，情况正在改变。
城市——
与“people”有关
与“road”无关
飞越100多座都市，Dotson依然习惯在闲暇之时，漫步街头，在川流不息的人群中感触最真切的城市。他用眼去看城市的钢筋骨架，用心去阅读城市的气息，那是人的气息。
每个人都有一个梦想，每个城市都有一个梦想，奥运会余温尚热，“更快、更高、更强”鼓舞着人类挑战自我极限，但一个城市发展追求的目标，却并不如此。在Dotson眼中，城市只与“人”有关，与“道路”无关。
北京奥运期间，Dotson已从世界银行退休两年，移居澳大利亚的他，再次为博大精深的中国文化惊叹。8年前，中国申办奥运成功之际，身在乌鲁木齐的他形容当时的经历如同“参加一场盛大晚会”，那一年，也是他与江城武汉结缘的开始。
随后的四年，是与武汉亲密接触的四年，Dotson笑言自己“不解严寒酷暑”，只觉这里的冬天与家乡伦敦阴冷的冬天不同。他惊觉这个城市的广大，更惊见城中遍布山水。他渐渐惯于在湖边散步，默默地看着那些公园里戏耍的孩童，这其中，有一个城市的快乐。
面对武汉城市交通之困，Dotson坦言，这是任何都市发展都不可回避的难题，他坚信，武汉有能力解决困局。
在汉口， Dotson有过与数百万武汉市民一样的交通拥堵体验，他更愿意把这个看成一个综合性的社会问题，而非简单的交通问题。
Dotson说，城中的道路越建越多不是解决问题的关键。多一些公交车、多一些人行横道吧，只有解决了绝大多数人的出行难题，一座城市才能找到它的出路。
在Dotson心中，有一个不大不小的遗憾：在这个自行车王国，他从未骑过一次自行车。“骑车运动”在西方越来越热，Dotson以为，中国人也应该对自行车重新焕发出热情，毕竟，这种出行工具清洁、环保。
Dotson 的遗憾应该很快就会消失，他的下一站，依然在中国。他一定会骑着他的自行车，在某一座中国城市穿行。
