主持人芬芬：每一笔帐都得算得很明白，才能把这个钱用到合适的位置，才能解决问题。
杨涛：包括政府行为和决策当中，也要有法来支持。所以最高层面是通过法律。其次是政府的政策和战略，国外每个城市、每个州都有交通发展战略纲要或者是交通白皮书，国内也正在推行。其次是规划，要有各个层面的总体分区的专项的地块的完整的一个交通规划体系，来支持各种交通网络、交通项目的建设。同时在设计阶段，要有科学理论来指导我们城市交通规划和设计，目前还存在很多这样的问题。然后就是管理，管理这个层面上如何用科学的理念、正确的理论、方法，先进的技术指导我们的交通管理，这也是很重要的。再有，就是交通运输的企业，还有票制、票价也是值得研究的。
主持人芬芬：票制、票价、运行以及法律，都影响掉了我们的交通规划。
杨涛：没错，每个环节的运行都会影响交通拥堵。
网友：问题的关键是根本得不到正视，还是地铁更吸引眼球。
主持人芬芬：是不是说在公交方面会的措施会更能解决交通的拥堵。
梳理汽车行人成交通改善关键 构建智能系统通畅道路
网友：很多城市都信奉一个观点，就是改造一个旧城，不如建一个新城，所以他们对改造老城区不认可。
杨涛：这个问题我是不赞同的。
主持人芬芬：大家在回避这个问题，而不是正面解决这个问题。如果旧城市没有规划好的话，那么新城区也不会进行改善。
杨涛：恰恰在简单的思维模式下面，我们做了很多很遗憾的事情，我们过去认为老城交通问题很多是历史遗留问题，是前人留下的遗憾，但是我们很遗憾的看到现在我们很多的新城建设当中，交通的问题比老城并没有好多少，甚至某种意义上面将来的问题比老城更突出。
主持人芬芬：对于普通民众来说，在您刚才列举的几条当中，我们能做点什么，为交通的更好，更顺畅做出一些什么贡献呢？
杨涛：从普通民众来讲，要求不高。我认为起码的，每一个个体应该守法，不管你是步行、开车出行的话，应该是按照规则来完成自己的行为。第二，要懂得礼让，欧洲一些城市在倡导把红绿灯全部都取消掉，为什么能做到这样？他们开车到了什么程度，到了交叉口以后，肯定会减速，如果有对方过来的话，绝对让对方先行，尤其是让行人先行。当然作为步行者要遵守信号灯控制，也许有的人正好不控制，你开车是强者。所以形成了一种非常一致的行为习惯，见到了行人会减慢。人家也没有说，城市里面一定要开到30马、40马、60马，我看到欧洲这些城市的车速也不是强调很快，当然会有一些汽车专用路，在这个上面不会出现什么行人。但即使在专用路上面也有一个车与车之间的相互礼让问题。往往交通拥堵不是因为通行能力不够，而是因为出现了不自觉的挤车、抢车现象，这样一来的话，整个交通就混乱了，一混乱的话就会出现交通拥堵。就是说在遵纪守法上面想到替别人着想。
主持人芬芬：希望大家有这样一种意识，比如说在欧洲他们没有红绿灯，完全就是自觉意识了。
杨涛：但目前在中国还做不到。
杨涛：为了解决交通拥堵，拓宽道路是不对的，关键是梳理好汽车和行人。
杨涛：这是一个问题，道路建设还是需要的，但我非常认同绝对不是说马路越宽越好，马路越多越好。路超过一定限度以后，不是更多的效率，而是负面的，比如交通事故、交通效率的降低，更不用说城市宜人的尺度、景观了。
主持人芬芬：对于车辆本身的管理，也是对交通拥堵起到了一定的促进。比如说您最早对于车子智能系统的构建，这个系统如果规划起来，会起到哪几个方面的促进作用？
杨涛：就是说通过现代化手段，使人们得到道路上面的信息资源，通过这个信息资源，得到运行线路、意识的选择，有意识地避开拥堵路段、事故路段，通过智能交通系统，提高了没有用的路段、事故路段的使用效率，自然减低了一些交通压力。
主持人芬芬：就是说通过智能系统不仅让道路更顺畅，同时让司机知道怎么样更便捷，更短时间内达到目的地。
网友：我们上海的地铁是在涨价，但还是越来越拥挤。
杨涛：上海离我们很近了，上海地铁还不足以支撑这么大城市、这么大的人流。突然这种地铁拥挤情况我认为也是正常的。我到过日本的东京和大阪，实际上跟中国的北京和上海很相象，尽管他们现在的地铁系统已经非常密，非常发达，但是在上下班的高峰还是非常非常的拥挤。使我想到，我们前几年在地铁规划的时候，理论界有争议的就是我们的地铁到底是用六级编组、八级编组、十级编组，很多年龄少大一点的专家是偏于保守，我认为地铁工程是百年大计，尤其是中国城市高密度情况之下，我们地铁一定要有充分的量。像上海，最开始是六级编组，后来改成了八级编组，如果按照上海这个规划，对比东京的情况的话，八级编组肯定不就，可能需要十级编组、十二级编组。包括发车频率，过去是五分钟一趟，现在要求做到二分钟一趟。但是对技术的要求就会高得多，两分钟一趟对于安全性的要求、控制系统的要求都会高很多。
主持人芬芬：还是通过一些具体切实可行的措施，不仅是多一些道路的规划，同时在使用交通系统的频率上面也要高出以前，对于安全系统也要求更高。
杨涛：对。上海这几年轨道交通发展速度也是前无古人的，在全世界应该是力度最大的，就是对轨道交通的建设力度。现在大概是六条线，这个在国际上面也是空前的。北京过两年以后，高峰期再建工程可能会超过两百公里
交通工程施工需合理规划 中国交通专家获得国际尊敬
网友：我是郑州
的，因为老去改造，所以经常挖沟，改造地下管道，这在一定程度上也影响了交通。
杨涛：这个问题不但是郑州了，全国各大城市都有这个普遍问题。这又是一个刚才没有说到的对城市交通雪上加霜的问题。比如说南京，一方面已经是拥堵不堪，另一方面我们又要建快速路、地铁，这些快速路和地铁，本身就是在城市交通拥堵的路段上做的，这样的话对城市交通真的是雪上加霜。从技术层面来讲，我们如何合理的安排工期，合理的进行道路占路施工期的交通组织方案的设计，我认为这点也是值得我们高度关注的。拿我们有些城市的体会来讲，工作做的不到位，这样的话交通拥堵会更加恶化。而且对公共交通是一个非常大的冲击，甚至有时候是致命的。因为这些关键性的交通，在城市的重要部位，恰恰是公交密集的地方，一占用以后，传统上面是把公用车、领导用车先用。这样的话，老百姓可能就会用电动车或者是打车了，因为人家的交通出行方式转变了。这又是引起了另外一个话题。
主持人芬芬：各方面因素都很可能影响到我们整个交通系统。其实在访谈过程中，您也提到有关城市交通白皮书的规划，我们知道南京在去年的时候已经推出了这个白皮书，目前哪些城市已经推行了，推行的必要有哪几个方面呢？
杨涛：交通白皮书正式出台、推行目前还只有北京和上海，南京真正来讲从技术层面上已经编制了两年，但是政府层面上还没有正式出台。为什么要编制交通白皮书，由于交通系统的复杂性，解决交通问题的难度、牵扯的面，并不是说简单的用某种措施能够解决的，政府层面上一定用一种系统的眼光、战略的眼光、前瞻的眼光来制订一个能够高屋建瓴的，适合于自己城市的从法律、政策、规划、运营、管理等各个层面上，能够起到纲领性、指导作用的这样一个文件，来规范政府自己、各个部门，包括全体社会交通参与者的行为规范。所以我觉得交通白皮书应该起到这样一个作用。
主持人芬芬：通过我们今天的访谈也已经让大家对于交通方面的一些认识会更深了。其实在访谈开始之前，您谈到了一个话题可能大家还没有注意到，就是对于交通行业还没有一个院士，您认为这方面是不是多少有点遗憾？
杨涛：我不是多少有点遗憾，是很遗憾。我认为中国城市发展到今天，交通对于一个地区的发展，对于一个城市的发展，对于一个群众的生活、生产影响太大了，交通经过三十年的磨炼、打造起到了长足进步，无论是从理论上，还是从实践上，解决中国的交通问题，在国际的眼光来看我认为我们交通界的这些技术人士、前辈、专家，应该说付出了艰辛的劳动，艰苦的努力，也得到了国际同行专家的认可和尊敬。我们这么多年当中，跟国际专家的交流、合作，我可以自豪的说我们完全可以跟他们平等的对话。恰恰在这个上面，我们过去还是一种传统的习惯，具体做产品、做硬件的，似乎真正是一种科学，而做策划、策划的这样一些带有综合性、交叉性，甚至于软科学性质的这样一些研究不被重视、不被得到足够的认可，我认为这个恰恰反应了我们现在社会运行系统，城市建设过程当中的一种误区。我们常常有一句话，规划的事物带来的浪费是最大的浪费。如果说您要从工程上面去省一点钱，真正到了工程实施阶段要能够节省的这个资金是非常有限的。
主持人芬芬：可以说一个小时的时间非常短暂，您当了这么多年的人大代表，肯定也有自己的一些感触，有自己对于这个行业的看法，包括对网友交流的观点。最后再跟我们网友交流一下。
杨涛：今天非常高兴，这个机会非常难得，如果说从人大代表的角度上面来讲，我感觉这五年来收获也很大，感慨也很多，但我认为不虚这样一个职务，通过五年的参政议政，我也不同程度的通过我们的议案，通过我们的交流，在国家、地方等各个层面上，把我的一些认识和观点，包括建议，得到了有关方面的采纳和接受。我也欣喜地看到，现在有些议案、建议和观点已经在我们实际运行当中落实、推行，这是我感到欣慰的。
主持人芬芬：还有哪些方面的遗憾吗？除了中国目前在交通领域还没有一个院士以外。
杨涛：不能说遗憾，我当然有一种期待了。
主持人芬芬：什么样的期待？
杨涛：如果有机会继续担任人大代表的话，2900多名人大代表当中，做城市交通研究的我肯定是唯一的一位，我们国家现在经济发展、城市发展当中交通这么重要，这么敏感，这么迫切的情况之下，我希望继续成为2000多名人大代表当中一位交通专业人士，通过这个平台，通过这个机会，向国家、地方、各级人民政府提出我们交通界、交通人的一些好的建议、议案，能够为国家多做贡献。
主持人芬芬：谢谢您作客我们今天的访谈，我们也在这里衷心祝愿您明年能够顺利的连任，希望在明年两会期间再一次参与我们的访谈，给我们带来更多有关于国家的交通规划以及这个行业里面有建设性的一些意见和建议。谢谢您。
杨涛：谢谢，我们也期待着。
